Jeudi 8 novembre 2007
BHV est un arrondissement electoral et judiciaire bilingue. Autrement dit, on peut y voter et pour des francophones, et pour des néerlandophones. On peut aussi s’y faire juger dans
les deux langues.
Pourquoi ? Car plusieurs communes de l’arrondissement sont majoritairements francophones (autant à Bruxelles quand dans Halle-Vilvore). (exemple : Kraiinem : 88%).
Demande flamande : Scinder BHV en B et HV. Ainsi Bruxelles reste bilingue (car en territoire de la région Bxl cap.) et HV deviennent unilingue (car en territoire de la région flamande). En fait, c’est une demande assez légitime.
En Israel par exemple, si il y a une commune ou l’on parle majoritairement russe on ne s’y fera pas juger en russe.
Le principal problème est que les francophones vivant en périph ne petent pas un mot de flamand et ne font pas vraiment beaucoup d’effort. L’autre problème est que les flamands, par vengeance peut être, en rajoutent en interdisant carrément de parler fançais sous peine d’amende dans les institutions publiques.
Autrement dit, la demande flamande est légitime. Mais son action unilatérale l’a rendu, pour moi, illégitime car sans négociation.
La fin de l'arrondissement BHV est-elle synonime de la fin de la Belgique surement pas. Par contre, la fin d'une certaine Belgique ... probablement.
Pourquoi ? Car plusieurs communes de l’arrondissement sont majoritairements francophones (autant à Bruxelles quand dans Halle-Vilvore). (exemple : Kraiinem : 88%).
Demande flamande : Scinder BHV en B et HV. Ainsi Bruxelles reste bilingue (car en territoire de la région Bxl cap.) et HV deviennent unilingue (car en territoire de la région flamande). En fait, c’est une demande assez légitime.
En Israel par exemple, si il y a une commune ou l’on parle majoritairement russe on ne s’y fera pas juger en russe.
Le principal problème est que les francophones vivant en périph ne petent pas un mot de flamand et ne font pas vraiment beaucoup d’effort. L’autre problème est que les flamands, par vengeance peut être, en rajoutent en interdisant carrément de parler fançais sous peine d’amende dans les institutions publiques.
Autrement dit, la demande flamande est légitime. Mais son action unilatérale l’a rendu, pour moi, illégitime car sans négociation.
La fin de l'arrondissement BHV est-elle synonime de la fin de la Belgique surement pas. Par contre, la fin d'une certaine Belgique ... probablement.
par Daive
publié dans :
Politique intérieure
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Commentaires
A la base, le mouvement flamand est tout a fait légitime. Tu ne peux pas nier que les francophones ont completement ignoré et rejeté la le deuxième langue du pays. Le probleme c'est qu'il exagere.
Concernant mon exemple sur Israel tu n'as pas compris. En irsael il y a une énorme communauté russe pourtant les institutions ne s'y adaptent pas, ce sont eux qui s'y adaptent et aprennent l'hébreu !
Et puis, si les francophones savaient tous parler un petit peu néerlandais, pourquoi s'acharnent-ils tellement à refuser une scission qui ne changera absolument rien pour eux ??????
Au lieu de voter pour des politiciens francophones habitants à Bruxelles, ils voteront pour des politiciens francophones habitant à Halle et vilvorde...
Concernant mon exemple sur Israel tu n'as pas compris. En irsael il y a une énorme communauté russe pourtant les institutions ne s'y adaptent pas, ce sont eux qui s'y adaptent et aprennent l'hébreu !
Et puis, si les francophones savaient tous parler un petit peu néerlandais, pourquoi s'acharnent-ils tellement à refuser une scission qui ne changera absolument rien pour eux ??????
Au lieu de voter pour des politiciens francophones habitants à Bruxelles, ils voteront pour des politiciens francophones habitant à Halle et vilvorde...
commentaire n° : 2
posté par :
Daive
le: 11/11/2007 22:01:25
Daive, relit mes mots:
"Depuis quand le Mouvement Flamand ne milite-t-il plus pour avoir des droits légitimes mais pour éteindre les droits d'une autre communauté?"
En bref, c'est ce que tu dis, mais toi tu prétends que la demande est légitime... et bien non, elle ne l'est pas!
Pour Israël, c'est toi qui ne comprends pas: le français est une langue officielle du Royaume. Si c'était des Anglais, des Russes, des Marocains, des Chinois, je ne dis pas, ils doivent alors s'adapter. Mais crénondidju on est en Belgique, pays où règne 3 langues officielles et où jusqu'à preuve du contraire il ne faut pas recourir aux droit international pour se parler...
Enfin, tu réponds toi même à la question: ça change quoi peur eux? RIEN. 90% des Flamands sont pour la scission, PAS UN SEUL ne saura te dire ce que ça changera dans sa vie, pour la simple et bonne raison que ça ne changera rien... Le plus bel exemple n'est-il pas de voir des gens d'Anvers ou d'Ostende réclamer cette scission... Enfin si, ça change quelque chose, il aura leur Flandre linguistiquement pure... de facto...
Pour le vote, la scission est ce qui me gêne le moins. Mais n'oublions pas que ces gens recevront des documents en Néerlandais, seront jugés en Néerlandais etc... tiens, au fait, ça ne te rappelle pas le début de l'histoire du Royaume, où les Flamands étaient jugés en Français?
PS: je te rappelle quand même qu'il y a des facilités en Wallonie ( et à Bruxelles, vu la proportion de Francophones, je considère que c'est aussi des facilités ) mais personne ne s'en plaint...
"Depuis quand le Mouvement Flamand ne milite-t-il plus pour avoir des droits légitimes mais pour éteindre les droits d'une autre communauté?"
En bref, c'est ce que tu dis, mais toi tu prétends que la demande est légitime... et bien non, elle ne l'est pas!
Pour Israël, c'est toi qui ne comprends pas: le français est une langue officielle du Royaume. Si c'était des Anglais, des Russes, des Marocains, des Chinois, je ne dis pas, ils doivent alors s'adapter. Mais crénondidju on est en Belgique, pays où règne 3 langues officielles et où jusqu'à preuve du contraire il ne faut pas recourir aux droit international pour se parler...
Enfin, tu réponds toi même à la question: ça change quoi peur eux? RIEN. 90% des Flamands sont pour la scission, PAS UN SEUL ne saura te dire ce que ça changera dans sa vie, pour la simple et bonne raison que ça ne changera rien... Le plus bel exemple n'est-il pas de voir des gens d'Anvers ou d'Ostende réclamer cette scission... Enfin si, ça change quelque chose, il aura leur Flandre linguistiquement pure... de facto...
Pour le vote, la scission est ce qui me gêne le moins. Mais n'oublions pas que ces gens recevront des documents en Néerlandais, seront jugés en Néerlandais etc... tiens, au fait, ça ne te rappelle pas le début de l'histoire du Royaume, où les Flamands étaient jugés en Français?
PS: je te rappelle quand même qu'il y a des facilités en Wallonie ( et à Bruxelles, vu la proportion de Francophones, je considère que c'est aussi des facilités ) mais personne ne s'en plaint...
commentaire n° : 3
posté par :
Adri L
le: 11/11/2007 22:14:19
PPS: Les Francophone avaient rejetés la première langue du pays et je le déplore très fortement. Mais les Flamands réagissent aussi bêtement qu'eux...
commentaire n° : 4
posté par :
Adri L
le: 11/11/2007 22:15:25
tu dois relire ta constitution, en flandre. Et je trouve ça foutrement imbécile, il n'y a qu'une langue et c'est le néerlandais ...
En ce qui concerne BHV. Alors a moins de tout changer c'est comme ça.
Les flamands sont stupides de le vouloir tellement car ça ne changera rien pour eux.
Les francophones idem.
Alors pq tout ceci ?
Pour avoir plus de voix aux élections suivantes ...
Le seul parti à ne pas profiter du BHV : Groen et ecolo. Bravo a eux
En ce qui concerne BHV. Alors a moins de tout changer c'est comme ça.
Les flamands sont stupides de le vouloir tellement car ça ne changera rien pour eux.
Les francophones idem.
Alors pq tout ceci ?
Pour avoir plus de voix aux élections suivantes ...
Le seul parti à ne pas profiter du BHV : Groen et ecolo. Bravo a eux
commentaire n° : 5
posté par :
Daive
le: 11/11/2007 22:40:47
Langue Néerlandaise mais... pas dans les facilités... où le Français est aussi prévu!
Ca ne changera rien pour les Flamands mais bien pour les Francophones, car je me suis mal exprimé, mais tous ne maîtrisent pas assez bien le Néerlandais. ( je voulais faire la distinction entre "aucun" et "certains" ^^ )
Pourquoi tout ceci? Parce que les politiques Flamands intolérants. La VolksUnie a essaimé dans son éclatement des vers qui pourrissent tous les partis Flamands... Et tant qu'ils n'auront pas trouvé eux-même le pesticide, y'aura rien à faire.
Soyons objectifs, regardons la situation de loin: à l'étranger, personne ne comprends l'intransigence Flamande... Ca veut tout dire.
Sinon dans les aprtis qui n'en profite pas, t'as oublié de cité le FN. Non je déconne ;)
Et oui, y'a au moins une famille politique en Belgique qui se parle encore :p L'espoir n'est pas perdu, même si c'est la plus petite :(
commentaire n° : 6
posté par :
Adri L
le: 11/11/2007 22:56:43
C'est trop facile de dire qu'il n'y a que les flamands qui s'acharne sur BHV, les partis francophones en font une affaire de vie ou de mort et essaye de nous faire croire que : scission de BHV = Scission de la Belgique. Diabolisation des flamands (même si certains genre de Wever le mérite) ne mène pas à résolution des conflits. Les partis francophones sont aussi responsable de l'échec que les partis flamands même si l'achernement des flamands dirigé par le tout petit NV-A à quand même vachement foiré faut bien l'avouer.
( j'avoue m'être tromper sur l'usage des langues c'est vraix que ce sont des communes à facilités.)
Malheureusement ce n'est pas si drole que ça ... Le FN en profiterais surement si c'était pas tellement le bordel chez eux.
( j'avoue m'être tromper sur l'usage des langues c'est vraix que ce sont des communes à facilités.)
Malheureusement ce n'est pas si drole que ça ... Le FN en profiterais surement si c'était pas tellement le bordel chez eux.
commentaire n° : 7
posté par :
Daive
le: 11/11/2007 23:04:42
Oui pour la formule scission BHV = scission Belgique je suis d'accord, mais sinon purée, pourquoi devraient-ils accepter que certains citoyens se voient retirer des droits légitimes!
Y'a quand même une différence entre s'acharner pour qu'on retire des droits à des gens et s'acharner pour qu'on maintienne les droits non?
Y'a quand même une différence entre s'acharner pour qu'on retire des droits à des gens et s'acharner pour qu'on maintienne les droits non?
commentaire n° : 8
posté par :
Adri L
le: 11/11/2007 23:11:01
Absolument d'accord, je ne cherche pas à défendre les nationalistes uniformistes ( :p ) je critique juste la façon manichenne présentée par les médias de voire les choses selon laquelle : francophones : tolérant et flamands : raciste
commentaire n° : 9
posté par :
Daive
le: 11/11/2007 23:18:19
Belle tentative d'explication, mais cela reste un petit peu "BHV par un nul"
beacoup plus grave, c'est le refus de nomination des bourgmstres, car c'est un total éni de démocratie ou la seule loi est cella de la jungle.
Il y a furieuse dérive démocratique et c'est là qu'il faut réagir.
PS: l'archivage des IP's est une atteinte au respect de la vie privée.
beacoup plus grave, c'est le refus de nomination des bourgmstres, car c'est un total éni de démocratie ou la seule loi est cella de la jungle.
Il y a furieuse dérive démocratique et c'est là qu'il faut réagir.
PS: l'archivage des IP's est une atteinte au respect de la vie privée.
commentaire n° : 10
posté par :
himself
(site web)
le: 17/11/2007 10:51:56
L'union fait la force est la devise de la belgique, uniquement en français dans la constitution, On ne parle pas le néerlandais mais le flamand de 5 sortes, les wallons sont bilingues, wallon et français, quelquefois allemand ou anglais par choix scolaire, néerlandais c'est plus rare voir mème flamand 'pour l'avoir appris avec leurs collègues de cockerill , hein ! allez cio touti et buona sera turto
commentaire n° : 11
posté par :
maisse
le: 02/05/2008 22:16:14
L'exemple avec les russes en Israel ne tient pas la route à mon sens.. On parle francais à Rhodes depuis aussi longtemps qu'à Bruxelles. Il a juste été décidé lors de la régionalisation que ces communes seraient à facilité.. Prétendre qu'elles ont été subitement envahies par les francophones est faux. Les francophones y sont présents depuis aussi longtemps qu'à Bruxelles, qui elle, a eu la chance d'être désignée bilingue...
commentaire n° : 12
posté par :
Philippe
le: 11/05/2008 23:02:15
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Depuis quand le Russe est-il une langue officielle à Israël?
Qui a dit que les Francophones en périphéries ne savaient pas dire un mot de Néerlandais... Des caricatures, juste des caricatures... ( attention je ne dis pas qu'ils sont tous bilingues à mort mais je rappelle quand même, car c'est trop souvent oublié, que ces régions ont été maintenues en Flandre car celle-ci refusait qu'un recensement prévu par la loi, pour faire basculer les communes dans la régions qui leur convenait le mieux, aie lieu. )
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